Борис Джонсън е роден на 19 юни 1964 г. в Ню Йорк. Той е британски държавник и политик, бивш премиер-министър и бивш министър на външните работи на Великобритания, както и бивш кмет на Лондон. Известен е като един от най-големите приятели и поддръжници на Украйна. Женен е и има четири дъщери и четирима синове.
Гордон:
Господин Джонсън, благодаря ви, че днес сте в Киев. Изминаха три години от началото на тази ужасна, кървава война. Благодаря ви за подкрепата към Украйна, но преди всичко искам да ви попитам какво става с Тръмп? Как да разбираме неговите противоречиви изявления, в които има толкова много неистини?
Джонсън:
Благодаря ви много, Дмитрий. Много ми е приятно отново да съм в ефира ви – преди всичко като човек, който обича Украйна, решително я подкрепя и вярва в нейната победа. Знам, че ще победите. Невероятно болезнено е да слушам лъжите, идващи от Вашингтон, от хора, които би трябвало да разбират ситуацията по-добре. Да чуя как кремълските тези се повтарят от Белия дом – това е грозно и неправилно. Да се казва, че Украйна е започнала тази война, е безумие. Да се сравнява Володимир Зеленски с Путин или с диктатор – това също е безумие. Тези твърдения са очевидно лъжливи.
Въпреки това смятам, че е много важно – и вие ме попитахте – какво означава всичко това и как можем да тълкуваме действията на Доналд Тръмп. Има много неща, заради които продължавам да го уважавам, защото ми се струва, че той се опитва да разклати ситуацията. Той иска мир и има три страни в преговорите: от едната страна е Украйна, от другата – европейците, а от третата – Русия. Той трябва да постигне напредък и от трите страни. Що се отнася до Европа, тя трябва да плаща повече и да прави повече за защитата на Украйна. Великобритания трябва да инвестира в собствената си отбрана – трябва ни поне 3% от БВП до 2030 г. Трябва да инвестираме в производството на боеприпаси за Украйна, в производството на дронове. Това ще създаде работни места във Великобритания – страхотна идея! Така че той оказва натиск върху европейците. Освен това има проблем в собствената му Републиканска партия – там има много скептици относно Украйна. Това е трагедия. Хора като Тъкър Карлсън имат огромно влияние и са напълнили главата на Тръмп с всякакви глупости. Той трябва да намери начин да покаже на тези скептици, че САЩ ще получат нещо в замяна на подкрепата си за Украйна. Например през 1941 г. Франклин Рузвелт получи огромни суми от британците, множество военни бази в Карибите и други неща в замяна на подкрепата по програмата „Ленд-Лийз“. Между другото, Великобритания изплащаше дълговете си по „Ленд-Лийз“ чак до 2006 г. Така че Тръмп трябва да покаже, че ще получи нещо от Украйна. Затова се появи сделката за полезни изкопаеми. Затова сега той казва тези ужасни неща за Украйна – иска да принуди Украйна да подпише тази сделка.
Аз смятам, че Украйна трябва да подпише тази сделка. Казвам ви го откровено – да, има моменти в нея, които не ми харесват като поддръжник на Украйна, но тя задължава САЩ да подкрепят свободна, суверенна и сигурна Украйна. Тя задължава САЩ към бъдещо финансиране на Украйна, което е много ценно. Да, САЩ ще получат 50% от печалбата от този инвестиционен фонд, но нито цент няма да влезе в този фонд, докато Украйна не стане свободна, суверенна и сигурна. Това е огромна победа от украинска гледна точка, макар сделката да изглежда сурова. Тя е добра, защото задължава САЩ – дори при Тръмп, който казва ужасни неща – да подкрепят свободна и сигурна Украйна. Тя задължава САЩ към финансиране и дългосрочно икономическо сътрудничество. Ако бях украинец, бих предпочел това пред контрола на Москва и Путин. Това е неговата преговорна позиция спрямо Украйна.
Третата страна в преговорите му е Русия. Какво може да направи той тук? Путин е в много трудно положение – не успя да завладее Украйна и никога няма да успее. Честно казано, смятам, че в Белия дом и в Америка все още има неразбиране какво всъщност иска Путин. Струва ми се, че Тръмп смята, че въпросът може да се реши с териториално разделяне. Но не става въпрос за това – става въпрос за желанието на Путин да подчини Украйна, което никога няма да му се удаде. Това се случва сега. Риториката ми е неприятна, смятам я за погрешна, но моля всички в тази страна, която толкова обичам – в Украйна – просто да погледнат фактите. САЩ и европейците са длъжни да направят повече, но мисля, че има възможност за истински напредък с Америка, дори при Тръмп.
Гордон:
Президент Тръмп е ваш приятел, а вие сте верен приятел на Украйна – дългогодишен и отдаден. Ако бях на мястото на Тръмп, какво бих направил утре?
Джонсън:
Ако утре станех президент на САЩ, щеше да е много просто. Бих казал на републиканците в Конгреса да спрат да се държат като идиоти. Бих казал на Тъкър Карлсън да се хвърли с главата напред в най-близкото езеро. Бих увеличил незабавно военната подкрепа за Украйна. Вероятно бих сключил сделката за полезни изкопаеми, защото смятам, че трябва да ангажираме американското общество с дългосрочна подкрепа за свободата на Украйна – което само по себе си е прекрасно. Може би не на толкова грабителски условия, но бих сключил тази сделка. И бих казал на Путин: „Владимир Путин, ти загуби. Основната ти идея беше да превърнеш Украйна в поробена страна, да я направиш отново част от Руската империя. При мен това никога няма да се случи, нито при който и да е американски президент. Примири се с това и признай, че всичко свърши.“ И като доказателство бих започнал процеса на присъединяване на Украйна към НАТО веднага щом тя има сигурни граници. Ако все още не можем да приемем напълно Украйна заради продължаващата руска окупация, бихме направили същото като с Германия през 50-те години – тогава не цяла Германия влезе в НАТО, а само част от нея. Бихме направили същото с частите от Украйна, които са напълно под украински контрол, и бихме започнали тяхната интеграция в НАТО. „Така че ти загуби, Владимир, всичко свърши. Няма повече империя.“ Това бих направил.
Гордон:
Западът разбира ли, че ако Путин се измъкне невредим сега, значи няма справедливост?
Джонсън:
Да, това ми е отвратително и ми се повдига, но трябва да се справяме със света такъв, какъвто е. Трагедията е, че Тръмп е чул куп глупости за причините за тази война – кремълска пропаганда за НАТО и уж провокации от страна на НАТО. Това е пълна лъжа. Но, Дмитрий, кълна ви се, направих всичко по силите си, за да обясня истината на Тръмп. Вече не съм обаче в Белия дом, нито съм премиер-министър. Той слуша много хора с много странни възгледи за Украйна. Въпреки това оставам оптимист. Гледам сделката за полезни изкопаеми, гледам какво всъщност казва Тръмп и какво се опитва да постигне. Вярвам в свободна и независима Украйна – това ще се случи, няма съмнение.
Гордон:
И накрая, един кратък въпрос: Оптимист ли сте? Ще се оправим ли?
Джонсън:
Да, но аз не подценявам украинските войници, които плащат цената за свободата на целия свят. Мразя, когато се прави морално равенство между това, което правят те, и руската агресия. Просто го мразя. Трябва да преминем през това, а това, което ми дава увереност, е продължаващата подкрепа на САЩ за суверенна Украйна. Ако сте суверенна държава, вие решавате дали да се присъедините към НАТО. Ако сте суверенна държава, вие решавате кой може да ви помага във военните операции – британци, французи, когото пожелаете, но не Путин. Това е суверенитетът.
Гордон:
Благодаря ви за подкрепата към Украйна. Благодаря ви, дръжте се, приятели!
